陳清泉院士：科學(xué)家有祖國，我沒有退休年齡（附演講全文）

　　由天津市人民政府、中國汽車技術(shù)研究中心有限公司、中國汽車工程學(xué)會(huì)、中國汽車工業(yè)協(xié)會(huì)、中國汽車報(bào)社共同主辦，天津市工業(yè)和信息化局、天津經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)管理委員會(huì)特別支持，日本汽車工業(yè)協(xié)會(huì)、德國汽車工業(yè)協(xié)會(huì)聯(lián)合協(xié)辦的第十九屆中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展（泰達(dá)）國際論壇（以下簡稱“泰達(dá)汽車論壇”）于2023年9月1-3日在天津市濱海新區(qū)召開。本屆論壇以“高質(zhì)量·新未來”為年度主題，邀請(qǐng)重磅嘉賓展開深入研討。

　　在9月2日“開幕大會(huì)：引領(lǐng)中國汽車產(chǎn)業(yè)新征程”中，中國工程院院士陳清泉做了題為“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)新能源汽車的新屬性、關(guān)鍵技術(shù)與跨界融合”的報(bào)告。陳清泉表示，汽車革命不能孤立進(jìn)行，一定要和能源革命、信息革命，還要加上層建筑、人文，即“四網(wǎng)四流”。

　　陳清泉指出，汽車革命能不能最后勝利，取決于汽車和電網(wǎng)能不能友好互動(dòng)。從電網(wǎng)來說，以前汽車到處跑，是調(diào)頻的，但是今天有了人工智能，不但調(diào)頻，它還幫助電網(wǎng)。電動(dòng)汽車可以利用好那么多的能源，可以作為一個(gè)儲(chǔ)能裝置，促進(jìn)電力系統(tǒng)能力提升。此外，陳清泉認(rèn)為，電動(dòng)汽車汽車革命要?jiǎng)倮嚭屯ㄓ崱⑿畔⒌挠押没?dòng)也是很重要的，如果沒有安全、可靠的通訊，無人駕駛也很難實(shí)現(xiàn)。

　　作為世界著名的電動(dòng)汽車和能源科學(xué)專家，早在20多年前，陳清泉就曾預(yù)言中國會(huì)成為電動(dòng)車王國。如今，已經(jīng)86歲高齡的他仍然奔波在產(chǎn)業(yè)一線，心系祖國。在當(dāng)天的論壇上，陳清泉深情地說，科學(xué)無國界，因?yàn)樗钦胬恚茖W(xué)家有祖國，科學(xué)無止境。作為一個(gè)科學(xué)家，活到老，學(xué)到老。“所以有人問我，什么時(shí)候退休，我說我沒有退休年齡。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)科學(xué)家，只要你的心臟還在跳動(dòng)，都要把自然規(guī)律找出來，造福全人類。”

　　以下為演講實(shí)錄：

　　尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位朋友：

　　我很榮幸被邀請(qǐng)到這個(gè)論壇。實(shí)際上，我記得還很清楚，我參加這個(gè)論壇第一屆的時(shí)候，在濱海新區(qū)，我也參加了。時(shí)間過得很快，今年已經(jīng)第19屆了。我今天看到這個(gè)論壇越辦越好了。

　　更使我興奮的是，我們國家新能源汽車連續(xù)8年汽車產(chǎn)銷量全球第一。所以今天，我很高興和大家來分享一下我的一些想法，不對(duì)的地方還請(qǐng)大家指正。

　　第一，先講一下科學(xué)精神、工程哲學(xué)和我們數(shù)字經(jīng)濟(jì)。第二個(gè)，講一下新能源汽車新的屬性。然后講講我們當(dāng)前關(guān)鍵的技術(shù)，電力驅(qū)動(dòng)、功率半導(dǎo)體和芯片。最后，講講我最近研究的“四網(wǎng)四流”融合。

　　汽車革命不能孤立進(jìn)行，一定要能源革命、信息革命，還要加上層建筑、人文。所以我提出來“四網(wǎng)四流”。

　　什么是四網(wǎng)？四網(wǎng)是能源網(wǎng)、信息網(wǎng)、交通網(wǎng)和人文網(wǎng)。什么是四流呢？能源流、信息流、物資流和價(jià)值流。上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)融合互動(dòng)。

　　科學(xué)進(jìn)程、工程哲學(xué)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)。我們看一個(gè)國家強(qiáng)不強(qiáng)，就在科技，科技強(qiáng)則國家強(qiáng)。科學(xué)和工程，推動(dòng)人類社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而縱觀人類社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就是三個(gè)要素，科學(xué)發(fā)現(xiàn)、科技革命、產(chǎn)業(yè)革命。而這三個(gè)是互相推動(dòng)的，從科學(xué)發(fā)現(xiàn)到科技革命，到產(chǎn)業(yè)革命。

　　那么什么是科學(xué)？科學(xué)是發(fā)現(xiàn)，科學(xué)是真理，放之四海皆準(zhǔn)，1+1等于2，無論在中國、美國都一樣。所以科學(xué)家的使命，要找出自然界規(guī)律，造福全人類。

　　什么是工程呢？科學(xué)叫why，工程是how，一個(gè)是為何，一個(gè)是如何，技術(shù)是技巧，工匠精神，精益求精。

　　剛才講的是科學(xué)，什么是科學(xué)精神呢？科學(xué)精神就是獨(dú)立思考，科學(xué)的方法有三個(gè)，邏輯推理、演繹計(jì)算、實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證。科學(xué)的特征，科學(xué)無國界，因?yàn)樗钦胬恚茖W(xué)家有祖國，科學(xué)無止境。作為一個(gè)科學(xué)家，活到老，學(xué)到老。

　　所以有人問我，什么時(shí)候退休，我說我沒有退休年齡。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)科學(xué)家，只要你的心臟還在跳動(dòng)，都要把自然規(guī)律找出來，造福全人類。

　　我們要?jiǎng)?chuàng)新，首先要有一個(gè)動(dòng)力，我為什么要活在這個(gè)世界上，這個(gè)世界上有沒有我有什么不同，有了動(dòng)力以后，思維方法最重要。我提倡以下思維方法。首先，是全局性思維，可以用《易經(jīng)》來表達(dá)，《易經(jīng)》里面，一半是黑一半是白，但是黑中有白，白中有黑。這就是全局性的思想。

　　今天，我們不但要用數(shù)學(xué)模型，也要用大數(shù)據(jù)和區(qū)塊鏈。今天，我們不但要能夠分析因果關(guān)系，也要能夠分析相關(guān)關(guān)系，還要閉環(huán)思維，循環(huán)思維。

　　我提倡細(xì)工程哲學(xué)。我們是搞工程的，我們要產(chǎn)學(xué)結(jié)合。包括工程要有目標(biāo)，這個(gè)和搞科學(xué)不一樣，搞工程，一定要有目標(biāo)、有目標(biāo)、有思想、有方法，還要能夠執(zhí)行。所以，我列出六條。

　　第一，要有目標(biāo)，有整體的思想、閉環(huán)的思想、循環(huán)的思想，要了解因果關(guān)系和相關(guān)關(guān)系。創(chuàng)造性的思想，遵守科學(xué)程序的思想，有時(shí)候是分而合之，有時(shí)候是合而分之。還要考慮人的因素，因?yàn)槲覀円涞兀汛蠹业姆e極性調(diào)動(dòng)起來，所以要考慮人的因素，要有團(tuán)隊(duì)的競爭。

　　另外，工程和科學(xué)不同的特點(diǎn)，工程需要經(jīng)驗(yàn)，工程需要實(shí)踐。而且我認(rèn)為的創(chuàng)新，有三個(gè)要素，第一，問問你是不是唯一性，第二個(gè)，問問你這里有沒有顛覆性，第三個(gè)，有沒有最佳性。

　　我們?nèi)祟惿鐣?huì)，已經(jīng)從農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)到工業(yè)經(jīng)濟(jì)到數(shù)字經(jīng)濟(jì)，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)是個(gè)體勞動(dòng)。所以，它的核心競爭力是人、牛、馬。到了工業(yè)，大生產(chǎn)，它的核心競爭力就是機(jī)械化、電氣化、自動(dòng)化。數(shù)字經(jīng)濟(jì)呢？今天已經(jīng)進(jìn)入數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，它的核心競爭力，就是算力。剛才也說了，就是要算力，算法。

　　從能源來說，從木材到煤炭再到石油和天然氣，最終要發(fā)展到可再生能源。我們正處在這個(gè)轉(zhuǎn)型的重要時(shí)刻，在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上，誰能夠確定問題的關(guān)鍵并提供全面解決方案，誰就能成為前沿領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者。

　　我們現(xiàn)在從事的工作，對(duì)我們的未來，對(duì)我們的子孫后輩會(huì)產(chǎn)生重大的影響，這是我們非常興奮的。我們都應(yīng)該為自己能夠?yàn)樾履茉慈プ鲐暙I(xiàn)而感到自豪。

　　上個(gè)月剛剛到美國，因?yàn)槲沂鞘澜珉妱?dòng)汽車協(xié)會(huì)的創(chuàng)始人，我剛剛在美國主持世界電動(dòng)車會(huì)議，我也是劍橋大學(xué)的院士，劍橋大學(xué)已經(jīng)有800年，麻省理工只有一百多年。但是，麻省理工有些方面超過劍橋。什么道理呢？因?yàn)槭澜绱笞兓蛣偛耪f的，在這個(gè)大變化當(dāng)中，在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上，誰能夠確定關(guān)鍵問題，并提出全面解決方案，誰就能夠成為領(lǐng)導(dǎo)者。

　　在世界的科技革命和產(chǎn)業(yè)革命當(dāng)中，計(jì)算機(jī)半導(dǎo)體在劍橋發(fā)明，鋰電池在麻省發(fā)明，所以麻省雖然只有160年的經(jīng)驗(yàn)，但是它能夠引領(lǐng)世界，在科技革命、行業(yè)革命方面，能夠引領(lǐng)世界。

　　所以，今天電動(dòng)汽車，已經(jīng)發(fā)生了根本的變化。正如我們的手機(jī)一樣，今天的手機(jī)，名字叫做手提電話機(jī)，但是真正用手機(jī)打電話，有多少呢？很少。因?yàn)槭謾C(jī)發(fā)生了根本的變化，它的屬性變化了，它里面有芯片，有操作系統(tǒng)可以上網(wǎng)，所以，可以變成處理工作的工具。

　　同樣今天也一樣，智能網(wǎng)聯(lián)汽車不單單是汽車，它是交通、能源和信息的融合體。從產(chǎn)業(yè)來說，汽車行業(yè)是機(jī)械產(chǎn)業(yè)、電氣產(chǎn)業(yè)、電子產(chǎn)業(yè)、信息產(chǎn)業(yè)的結(jié)合，是高科技的產(chǎn)業(yè)。

　　從學(xué)校來說，汽車專業(yè)是機(jī)械學(xué)科、電氣學(xué)科、電子學(xué)科、信息學(xué)科的融合體，是一個(gè)跨學(xué)科的專業(yè)。所以，最近在廣州成立的香港科技大學(xué)，提倡跨學(xué)科，跨行業(yè)。

　　那么，今天的電動(dòng)汽車，智能網(wǎng)聯(lián)汽車，不僅僅是交通工具，是物聯(lián)網(wǎng)的節(jié)點(diǎn)、大數(shù)據(jù)的源泉、寬帶移動(dòng)的智能終端、5G的推動(dòng)者，智能網(wǎng)聯(lián)汽車本身又是計(jì)算機(jī)和分布電源。

　　今天的車聯(lián)網(wǎng)，使整個(gè)行業(yè)都改變了，車企賺錢的模式都改變了。因?yàn)檐嚻蟛皇强抠u車賺到錢，它整個(gè)生命周期，都可以賺到錢。今天軟件，可以創(chuàng)造價(jià)值，不斷地提供價(jià)值。像我們的手機(jī)一樣，不斷提供軟件，不斷賺到錢。終端的關(guān)鍵技術(shù)也發(fā)生了變化，以前的汽車，就是內(nèi)燃機(jī)，發(fā)動(dòng)機(jī)。今天的三電、智能駕駛，使產(chǎn)業(yè)鏈、生態(tài)鏈也發(fā)生了變化。大家知道，汽車產(chǎn)業(yè)是最嚴(yán)格的，因?yàn)闋可娴饺说纳栽谄嚢踩@塊，產(chǎn)業(yè)鏈的認(rèn)證非常嚴(yán)格。但是今天不是，因?yàn)閺漠a(chǎn)業(yè)來說，有軟件還有操作系統(tǒng)。所以從汽車的屬性、汽車的生產(chǎn)、汽車放電技術(shù)、盈利的模式和生態(tài)鏈都發(fā)生了變化，所以今天的汽車，有了很多新的屬性，一定要跨界融合。今天這樣的技術(shù)，只靠一個(gè)工廠、一個(gè)產(chǎn)業(yè)是不行的，一定要跨界融合。

　　那么汽車革命，能不能最后勝利？我認(rèn)為，汽車革命，能不能最后勝利，取決于汽車和電網(wǎng)能不能友好互動(dòng)。從電網(wǎng)來說，以前汽車到處跑，是調(diào)頻的，但是今天有了人工智能，不但調(diào)頻，它還幫助電網(wǎng)。比如說，我們今天可以用人工智能，把這個(gè)汽車電池使用效率提高，現(xiàn)在我們已經(jīng)有1300萬輛，不久的將來，2030年我們要達(dá)到更多。那么多的汽車，它是移動(dòng)的儲(chǔ)能，我們要用新能源，新能源很好，風(fēng)、電、太陽能，非常清潔，可是風(fēng)電和太陽能是脆弱的。因?yàn)樗请S機(jī)的，所以，有了新能源，一定要用儲(chǔ)能。

　　這么多車在馬路上跑，怎么把無序變成有序，就是前面提出的“四網(wǎng)四流”，把它對(duì)電網(wǎng)從原來要擾亂電網(wǎng)，變成現(xiàn)在幫助電網(wǎng)。作為一個(gè)電動(dòng)汽車，假如是作為上班下班的交通工具，是不怎么發(fā)揮作用的。它停在停車場，有沒有太陽能風(fēng)能，如果有，把它捕捉，捕捉以后我把它用到有需要的地方，如果有需要更好，如果有困難，就地跟有需要的交互。所以電動(dòng)汽車，怎么利用好那么多的能源，可以作為一個(gè)儲(chǔ)能裝置，促進(jìn)電力系統(tǒng)能力提升。

　　另外，電動(dòng)汽車汽車革命要?jiǎng)倮嚭屯ㄓ崱⑿畔⒌挠押没?dòng)也是很重要的，如果沒有安全、可靠的通訊，無人駕駛也很難實(shí)現(xiàn)。

　　所以關(guān)于汽車革命，我就提出來“四網(wǎng)四流”，一定要和能源革命、信息革命一起聯(lián)動(dòng)。

　　智能網(wǎng)聯(lián)汽車對(duì)對(duì)于汽車產(chǎn)業(yè)有很深遠(yuǎn)的影響，從智能網(wǎng)聯(lián)汽車到車聯(lián)網(wǎng)，從車聯(lián)網(wǎng)到智慧交通，從智慧交通到智慧城市，到智慧社會(huì)。

　　日本提出來日本社會(huì)5.0，它的核心標(biāo)準(zhǔn)就是以人為本，人和自然和諧共生。它的底座，就是我提出來的，“四網(wǎng)四流”融合，四網(wǎng)就是能源網(wǎng)、交通網(wǎng)、信息網(wǎng)、人文網(wǎng)，還要四流來配合，能源流、信息流、物質(zhì)流、價(jià)值流，能源流和物質(zhì)流可以換來換去，另外看看有沒有價(jià)值。它的理論基礎(chǔ)，就三個(gè)世界的融合，人文世界、信息世界和物理世界的深度的融合。

　　下面講講我們新能源汽車在電驅(qū)動(dòng)、功率半導(dǎo)體、芯片方面的創(chuàng)新。

　　我們創(chuàng)新，一定要有五大元素，設(shè)計(jì)、材料、工藝、增量制造和價(jià)值鏈。

　　我是50年前就開始搞電動(dòng)汽車，我先講動(dòng)力總成。1993年，我跟行業(yè)合作，開發(fā)了第一個(gè)概念車，我就提出三合一，現(xiàn)在這個(gè)三合一理念大家都有，現(xiàn)在是多合一，通過整合功率密度提高、效率提高、噪音降低。不僅僅是物理的融合，功能上也發(fā)生融合，所以噪音也減少了。

　　講到電動(dòng)汽車，剛才講的是乘用車，如果商用車，更加要注意，對(duì)商用車來說，我們要采用多元化的技術(shù)路線。也就是說除了純電動(dòng)外，它的工況和乘用車不一樣，除了純電動(dòng)車，我們還要混合動(dòng)力，還要保留原來的內(nèi)燃機(jī)，但是這個(gè)內(nèi)燃機(jī)，不燒機(jī)油和燃油，可以燒生物燃油，也可以用氫氣作為它的動(dòng)力。所以，對(duì)于商用車，因?yàn)樗墓r不同，我們要注意多元化的技術(shù)路線。

　　剛才講的是動(dòng)力總成，下面講講電池。

　　電池，100多年前我們用的是鉛酸，再到后來用到鋰離子，鋰離子分第一代、第二代、第三代，這個(gè)從正極材料、負(fù)極材料和電解質(zhì)來看，第一代是錳酸鋰，現(xiàn)在是第二代。第二代有兩個(gè)流派，如果要價(jià)錢便宜一些，安全一些，用磷酸鐵鋰，如果性能好一點(diǎn)用三元。

　　現(xiàn)在要進(jìn)入第三代了，第三代是什么呢？你的正極材料要改，它的負(fù)極材料又分兩種，我認(rèn)為，有高檔和普及版，普及版的不用改了，高端的要進(jìn)行改進(jìn)。然后呢，電解質(zhì)也要改，從原來液態(tài)的走向固態(tài)的。然后在這個(gè)電機(jī)方面也要改，要設(shè)計(jì)高密度安全電池包，性能好又安全。

　　講了電池，就講講功率半導(dǎo)體。

　　功率半導(dǎo)體的話，安全工作率不斷地提升，用在不同的車，功率半導(dǎo)體有兩個(gè)流派，要么是IGBT，要么是碳化硅，用在不同的車型的分布情況，時(shí)間關(guān)系不展開講了。

　　我最后講“四網(wǎng)四流”融合。這個(gè)是前兩年，我牽頭發(fā)表的白皮書。今天我們已經(jīng)進(jìn)入數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，我們可以利用數(shù)字經(jīng)濟(jì)，我們可以把能源革命、信息革命融合，它的核心是人、機(jī)、物，人是人文世界，機(jī)是計(jì)算機(jī)是信息世界，物是物理世界。

　　所以，數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代的核心就是人文世界，信息世界和物理世界的融合，我們可以從數(shù)據(jù)變信息，作為一個(gè)數(shù)字孿生。也就是在信息世界里面，可以看清楚物理世界的東西，但是我們要進(jìn)一步從信息變知識(shí)，就是我提出來，要把信息變知識(shí)，這還不夠，知識(shí)要不斷的自主掌控，要把知識(shí)變成智能，知識(shí)變智能，意味著，把無序變有序。

　　如果能夠把知識(shí)變智能，就能夠意味著把無序變有序，這是我做研究，把能源和信息和人的行為的關(guān)系，互動(dòng)找出來。這樣的話，就可以變成智慧能源，把沒用的東西變成有用。

　　比如說太陽能、風(fēng)能，電網(wǎng)不能吸收，電網(wǎng)一吸收就會(huì)崩潰，就把沒有用的太陽能、風(fēng)能拿來制取電能。另外太陽能，風(fēng)能成本高，但是這個(gè)本來要廢棄的，所以四流里面還有一個(gè)價(jià)值流，你要核算。

　　同樣，有需要的時(shí)候，氫氣和氧氣可以代替用電，氫氣和氧氣結(jié)合。所以氫氣是非常好的介質(zhì)，因?yàn)樗梢园涯茉戳骱臀镔|(zhì)流來回轉(zhuǎn)換，并且是沒有排放的清潔能源。

　　所以，同樣用這個(gè)也可以變成智慧交通，能夠?qū)崿F(xiàn)低碳、安全、高效、舒適的交通協(xié)同、路程協(xié)同。同樣用這個(gè)智慧，也可以變成智慧城市。

　　我這個(gè)理念，世界最出名的出版商也邀請(qǐng)我撰寫英文專著，我的英文專著10月1日出版，也歡迎大家批評(píng)指正。

　　科技革命也有助于推動(dòng)工業(yè)革命。

　　第一次工業(yè)革命，是蒸汽的發(fā)現(xiàn)，第二次工業(yè)革命，是電力的發(fā)明，第三次是數(shù)字計(jì)算機(jī)的發(fā)明，第四次革命是人工智能。

　　人工智能，很厲害，但是人工智能，沒有人文的指導(dǎo)，也很危險(xiǎn)。因?yàn)槿斯ぶ悄埽赡芷茐奈覀兊氖澜纭Ｋ袁F(xiàn)在，就從第四次工業(yè)革命，演化到第五次工業(yè)革命，在人工智能的基礎(chǔ)，要加人文，要加環(huán)境。

　　同樣，歐盟也提出來歐盟工業(yè)5.0。歐盟工業(yè)5.0是在德國工業(yè)4.0（人工智能）的基礎(chǔ)上要加以人為本可持續(xù)。日本也提出來日本社會(huì)5.0，日本社會(huì)5.0也是以人為本，精準(zhǔn)地了解每個(gè)人的需求。

　　最后，我用六個(gè)眼睛跟大家勉勵(lì)。

　　第一個(gè)，要把眼睛放在前，要有前瞻性的思維；第二個(gè)，要把眼睛放在后面，要循序進(jìn)行；第三個(gè)，要把眼睛放在綜合思維；第四個(gè)，要把眼睛放在腳底下，我們搞工程的，要能夠落地；第五個(gè)，我們把眼睛放在右邊看歐洲和美國，第一次工業(yè)革命在歐洲發(fā)生，文藝復(fù)興在歐洲發(fā)生，第二次、第三次都在美國發(fā)生，我們要借鑒他們的經(jīng)驗(yàn)；第六個(gè)，我們把眼睛放在日本和韓國，它們比我們小，但是創(chuàng)新的經(jīng)驗(yàn)，也值得我們借鑒。英文眼睛叫eye，所以第一個(gè)I是inspiration，要有激情；第二個(gè)I，Imagination，有創(chuàng)造力，第三個(gè)I是Innovation，即創(chuàng)新，但是我今天特別講Interation，跨界融合，一定要有跨界融合，才可以實(shí)現(xiàn)，我們?cè)趺礃影芽茖W(xué)變技術(shù)，技術(shù)變產(chǎn)品，產(chǎn)品變商品，到世界流通，那是商務(wù)部講的，我們需要融資。

　　好的，我就講到這里，謝謝大家。